В одной из моих тем прозвучал такой комментарий..

    А вот это - серьезный вопрос... Вот к примеру, мужчина провел день с женщиной вдвоем. Они кушали, гуляли по набережным и паркам, катались по городу, разговаривали и смеялись, сходили в кино, или в театр. ужинали и потом он простившись с ней, отправил ее на такси домой!.. Никакого секса-боже упаси. Даже никаких объятий и поцелуев!!! Это - настоящая измена, или не настоящая? Или вообще - ниочем?

    На самом  деле , что можно считать изменой, а что изменой не считается  ? Истории из жизни приветствуются со страшной силой. За неимением примеров из жизни можно приводить примеры из фильмов или из художественной литературы. 

Сплочен и един, наш народ непобедим.(с)

Даааа уууужжж (с) - голосом Кисы Воробьянинова )))

Чота на ум пришла такая шутка...

Блин, а я то все маюсь - почему не могу (не умею, нечем) фотографировать себя в зеркале..? ))) А тут воначо.. Читала слишком много )))

Эх, слишком рано открыла для себя стартап "коридинг" )))

Знала бы чем грозит, даже не открывала бы )))

Я давно уже хотел разобраться с темой о Голодоморе.. как и с темой об армянском геноциде.. Признаюсь, со второй темой у меня не получилось.. разобраться по совести и справедливости.. не отностильной а абсолютной.. Надо будет попытаться снова..

А тему о Голодоморе я не поднимал, так как мне не удалось найти украинца, который взял  бы ответственность в теме..

***

Ну что ж.. попытаемся сами.. разобраться.. в сухих безэмоциональных исторических фактах.. всех фактах без умолчания.. опять же.. по абсолютным и универсальным.. совести и справедливости.

***

Надеюсь, нам помогут воскреснувший Дима, профессиональный историк Дэв, Света, Надежда.. и другие мамбовчане.

***

Вновь предупреждаю комментаторов этого днева не переходить на личности, писать строго по-теме, чётко, ясно, кратко.. В этой теме буду банить неадекватов, тролей, нациков.. без предупреждения..   

***

Уверен, что в этой проблематичной теме.. в этом бушующем океане страстей, нашим основным причалом спокойного и трезвого мышления останется знаменитая энциклопедия.. Википедия.

Конечно же не русская коварная.. и не украинская.. а нейтральная, всемирная и безупречная, профессиональная.. Википедия на английском языке.

Ну Шо.. поехали?

______ 07.06.2021 ______

Бреду По БрЕду , Краснодар.. 7 июн, 11:38 

1. голодомор не был идеологически мотивированным геноцидом направленным на уничтожение именно украинцев отличие от холокоста, который нацисты открыто включили в свою идеологию. - это и моё мнение. Согласна полностью.

2.Таким образом,  Голодомор не является геноцидом.

3. Но, считаю, что голодомор 32-33 гг. был не только украинским, но можно и уместно говорить о голодоморе СССР.

4. Являются ли руководители СССР ответственными за Голодомор? Да.

5. Я не сторонник концепции, сторонники которой полагают, что руководство СССР, чтобы подавить стремление советской Украины к самостоятельности, организовали массовое истребление этнических украинцев, изымая продовольствие.

6. Считаю верной вторую концепцию: признание голода трагедией, затронувшей не только УССР, но и всю страну. Причины голодомора - антикрестьянская сталинская политика — принудительная коллективизация и конфискация хлеба в целях его экспорта, результатом чего стал острый кризис сельского хозяйства.

7. «сталинское руководство не хотело голода, но организовало его своими ошибками, а в ряде случаев и преступными действиями. Итогом стала гибель миллионов крестьян, в основном в зерновых районах, ставших главным источником для индустриализации».

8. Повторяю: Считаю сталинское руководство прямо ответственным за смерти 7-8 млн человек по всей России. Из них на долю Украины, по подсчетам украинского историка С. Кульчицкого, приходится около 3,2 млн (4,5 млн, если учитывать и косвенные потери).

______ 09.06.2021 ______

Голодомор. Версия 0.01; 09.06.2021

Проблематичность в теме о Голодоморе начинается в украинском определении этого украинского слова.

Голодомор 1932-1933 годов - акт геноцида украинского народа, организованный руководством ВКП (б) и правительством СССР в 1932-1933 годах путем создания искусственного массового голода.

Существует разногласие среди историков относительно слов: "геноцида украинского народа" означающим 

намеренного этнического уничтожения направленного именно на украинский этнос.. на украинскую нацию.

Эти слова не соответствуют действительности, фактам.. истине.

В Украине и в украинских диаспорах в мире справедливо поднимают тему катастрофы голода в Советской России в 1932-1933. Несправедливо то, что украинцы привязывают к этой катастрофе намеренный геноцид направленный  именно против украинской нации.

Мало кто среди политических лидеров способен детально разобраться с нюансами так называемого "Голодомора". Тем более очень удобно обвинять тоталитарный режим Советского Союза и Сталина. Ведь Сталин не раз совершал массовые ликвидации, уничтожение классов, депортацию народов, геноциды.. На руках этого убийцы кровь десятков миллионов, в том числе граждан СССР. Но нет никаких доказательств тому, что диктатор-убийца Сталин решил осуществить / дал указания уничтожать голодом и мором украинцев на Украине.

Конечно же в имперской России, в которой хронически и периодически случался "Великий голод", в которой многие постоянно голодали, но которая всегда экспортировала зерно и другие продукты питания - гибель от голода своих граждан, крепостных рабов, не принималось как катастрофа, сенсация, или событие из ряда вон выходящее. Цена человеческой жизни всегда была очень низка в России. Бабы снова нарожают.. не?

Но в 20-ом веке.. в веке прогресса и технологий.. в том числе и сельскохозяйственных, ожидалось даже от России закончить с голодом мором нищенством. Многие в мире видели тогда, в ту пору когда призрак коммунизма бродил по Европе.. и не только.. в коммунистических / социалистических громких словах.. решение многих проблем.. в том числе и от голода.. как такого. Центральный контроль, коллективное хозяйство - казались успешными идеями..

Факт, что в израильских киббуцах эта модель работала замечательно. Но Советская власть в отсталой России, во главе которой стал недалёкий Сосо-сталин не смогла реализовать идеи, и полностью разрушила страну.. уничтожив десятки миллионов граждан массовыми расстрелами, гулагами, голодом и мором. "Кулаки", "враги народа", "шпионы", "космополиты", "вредители".. были репрессированы, уничтожались, депортированы в гулаги..

Новые колхозы работали неэффективно, зерно портилось при транспортировке и плохо сохраняли.

Не было плана сохранения зерна на "сухие" времена. Наоборот, Сталин требовал увеличивать экспорт, а не играться в экспорт.. по его словам. Сталин требовал увеличить экспорт масла, мяса и зерна, даже во время Великого голода.

Во время этой катастрофы голода, как и во многих других голодных катастроф, происходил массовый каннибализм.

Увеличивая экспорт зерна, масла, мяса заграницу советская власть.. власть советов.. советовала своим умирающим от голода гражданам.. не есть своих детей. «Съесть собственных детей - варварский поступок» 

Несомненно, такое поведение Советской власти, сталина и его марионеток преступно и наказуемо..

Несомненно, такое поведение Советской власти, сталина и его марионеток преступление перед Человечеством..

И преступления перед Человечеством происходили не раз.. в истории России, в истории советской России, в истории советской власти, в истории сталина, в истории СССР......

Но.. и это весьма веское Но...

Неправильно и несправедливо обвинять мерзкого убийцу Сталина и преступную советскую власть в намеренном планировании голода в советских республиках..

Как и несправедливо обвинять сталина "отца народов", который был ответственен за геноциды и транспортации целых народов.. за геноцид намеренно направленный против украинцев..

Такое обвинение не соответствует фактам, логике, здравому смыслу, совести, справедливости..

Украинский народ вполне в праве считать голод в советской стране 1932-1933 своей катастрофой.. катастрофой украинского народа.

Также многие другие народы могут вполне справедливо так считать..

Украинский народ вполне в праве обвинять советский тоталитарный режим и  в частности диктатора-убийцу сталина,  и других марионеток в этой катастрофе..

Также многие другие народы могут вполне справедливо обвинять этот мерзкий режим.. и этих сволочей..

Тем не менее, повторяюсь.. несправедливо.. не по совести.. неверно.. привязывать к этой катастрофе намеренный геноцид именно против украинской нации.

Эти слова, такое определение, ошибочно..

Голодомор, как намеренный геноцид против украинской нации - признавать ошибочно и несправедливо!

Хотела поставить тему про нашу молодежь ))) Какая она у нас правильная.. И что за Россию можно быть спокойной. Стала искать заголовок подходящий среди цитат известных людей и обнаружила, что большинство цитат принадлежит западным мыслителям, которые высмеивают это самое большинство, считая его стадом баранов и  восхваляют меньшенство, в смысле как круто типо быть в меньшенстве )))

И сразу мысль появляется о какой демократии может быть речь там? Ведь демократия  - это власть большинства и по их критериям - власть баранов )))

Как они умудряются пудрить мозг всему миру столько лет с такими установками про свою типо демократию?)))

Ну а картиночка .. Вот она.. Это кадр из передачи "Место встречи"

И заметьте, это не наше исследование.. На подтасовку результатов списать не удастся.

Это типо иностранный агент делал опрос нашей молодежи.

Вы согласны, что с нашей молодежью все в порядке?

На любопытную статистику я тут наткнулась )))

Сплошняком цифры - поэтому все в первом комментарии

И все равно - у нас все плохо! )))

Не то, что там...

Я тут одно время всепропальщикам любила говорить что-то вроде - переживших девяностые теперь уже сложно чем-то напугать )))

Россия конечно имеется в виду.

В других республиках наверное было примерно то же самое, но там есть свои тонкости и нюансы )))

- Вот нинада меня тут приписывать я не была и не учавствовала, только поинтересовалась насчет трахтура, ну а где тут срачь?

- Вооо а я уточнил что это кран. Не Надьк нас то за че? 

- И нигавари, сатрапка блин!

- Ну с тобой можно и в баню. Ты че пьеш? 

- Коньяк..

- Хенаси буиш?   Закусь правда пельмени

- Буду, у меня кабачки фаршированные фаршем, тащи Хенаси свое!

- Лучше вы к нам.  Природа хорошая компания баня.  Вот ток пожрать забыли купить

- Ну вот как Квинта забанит, так я сразу и примчусь..(с)

Мне этот диалог напомнил вот эту картину почему-то )))

И не говорите потом, что я Ложкина не люблю )))

Похоже? )))