
Я давно уже хотел разобраться с темой о Голодоморе.. как и с темой об армянском геноциде.. Признаюсь, со второй темой у меня не получилось.. разобраться по совести и справедливости.. не отностильной а абсолютной.. Надо будет попытаться снова..
А тему о Голодоморе я не поднимал, так как мне не удалось найти украинца, который взял бы ответственность в теме..
***
Ну что ж.. попытаемся сами.. разобраться.. в сухих безэмоциональных исторических фактах.. всех фактах без умолчания.. опять же.. по абсолютным и универсальным.. совести и справедливости.
***
Надеюсь, нам помогут воскреснувший Дима, профессиональный историк Дэв, Света, Надежда.. и другие мамбовчане.
***
Вновь предупреждаю комментаторов этого днева не переходить на личности, писать строго по-теме, чётко, ясно, кратко.. В этой теме буду банить неадекватов, тролей, нациков.. без предупреждения..
***
Уверен, что в этой проблематичной теме.. в этом бушующем океане страстей, нашим основным причалом спокойного и трезвого мышления останется знаменитая энциклопедия.. Википедия.
Конечно же не русская коварная.. и не украинская.. а нейтральная, всемирная и безупречная, профессиональная.. Википедия на английском языке.
Ну Шо.. поехали?
______ 07.06.2021 ______
Бреду По БрЕду , Краснодар.. 7 июн, 11:38
1. голодомор не был идеологически мотивированным геноцидом направленным на уничтожение именно украинцев отличие от холокоста, который нацисты открыто включили в свою идеологию. - это и моё мнение. Согласна полностью.
2.Таким образом, Голодомор не является геноцидом.
3. Но, считаю, что голодомор 32-33 гг. был не только украинским, но можно и уместно говорить о голодоморе СССР.
4. Являются ли руководители СССР ответственными за Голодомор? Да.
5. Я не сторонник концепции, сторонники которой полагают, что руководство СССР, чтобы подавить стремление советской Украины к самостоятельности, организовали массовое истребление этнических украинцев, изымая продовольствие.
6. Считаю верной вторую концепцию: признание голода трагедией, затронувшей не только УССР, но и всю страну. Причины голодомора - антикрестьянская сталинская политика — принудительная коллективизация и конфискация хлеба в целях его экспорта, результатом чего стал острый кризис сельского хозяйства.
7. «сталинское руководство не хотело голода, но организовало его своими ошибками, а в ряде случаев и преступными действиями. Итогом стала гибель миллионов крестьян, в основном в зерновых районах, ставших главным источником для индустриализации».
8. Повторяю: Считаю сталинское руководство прямо ответственным за смерти 7-8 млн человек по всей России. Из них на долю Украины, по подсчетам украинского историка С. Кульчицкого, приходится около 3,2 млн (4,5 млн, если учитывать и косвенные потери).
______ 09.06.2021 ______
Голодомор. Версия 0.01; 09.06.2021
Проблематичность в теме о Голодоморе начинается в украинском определении этого украинского слова.
Голодомор 1932-1933 годов - акт геноцида украинского народа, организованный руководством ВКП (б) и правительством СССР в 1932-1933 годах путем создания искусственного массового голода.
Существует разногласие среди историков относительно слов: "геноцида украинского народа" означающим
намеренного этнического уничтожения направленного именно на украинский этнос.. на украинскую нацию.
Эти слова не соответствуют действительности, фактам.. истине.
В Украине и в украинских диаспорах в мире справедливо поднимают тему катастрофы голода в Советской России в 1932-1933. Несправедливо то, что украинцы привязывают к этой катастрофе намеренный геноцид направленный именно против украинской нации.
Мало кто среди политических лидеров способен детально разобраться с нюансами так называемого "Голодомора". Тем более очень удобно обвинять тоталитарный режим Советского Союза и Сталина. Ведь Сталин не раз совершал массовые ликвидации, уничтожение классов, депортацию народов, геноциды.. На руках этого убийцы кровь десятков миллионов, в том числе граждан СССР. Но нет никаких доказательств тому, что диктатор-убийца Сталин решил осуществить / дал указания уничтожать голодом и мором украинцев на Украине.
Конечно же в имперской России, в которой хронически и периодически случался "Великий голод", в которой многие постоянно голодали, но которая всегда экспортировала зерно и другие продукты питания - гибель от голода своих граждан, крепостных рабов, не принималось как катастрофа, сенсация, или событие из ряда вон выходящее. Цена человеческой жизни всегда была очень низка в России. Бабы снова нарожают.. не?
Но в 20-ом веке.. в веке прогресса и технологий.. в том числе и сельскохозяйственных, ожидалось даже от России закончить с голодом мором нищенством. Многие в мире видели тогда, в ту пору когда призрак коммунизма бродил по Европе.. и не только.. в коммунистических / социалистических громких словах.. решение многих проблем.. в том числе и от голода.. как такого. Центральный контроль, коллективное хозяйство - казались успешными идеями..
Факт, что в израильских киббуцах эта модель работала замечательно. Но Советская власть в отсталой России, во главе которой стал недалёкий Сосо-сталин не смогла реализовать идеи, и полностью разрушила страну.. уничтожив десятки миллионов граждан массовыми расстрелами, гулагами, голодом и мором. "Кулаки", "враги народа", "шпионы", "космополиты", "вредители".. были репрессированы, уничтожались, депортированы в гулаги..
Новые колхозы работали неэффективно, зерно портилось при транспортировке и плохо сохраняли.
Не было плана сохранения зерна на "сухие" времена. Наоборот, Сталин требовал увеличивать экспорт, а не играться в экспорт.. по его словам. Сталин требовал увеличить экспорт масла, мяса и зерна, даже во время Великого голода.
Во время этой катастрофы голода, как и во многих других голодных катастроф, происходил массовый каннибализм.
Увеличивая экспорт зерна, масла, мяса заграницу советская власть.. власть советов.. советовала своим умирающим от голода гражданам.. не есть своих детей. «Съесть собственных детей - варварский поступок»
Несомненно, такое поведение Советской власти, сталина и его марионеток преступно и наказуемо..
Несомненно, такое поведение Советской власти, сталина и его марионеток преступление перед Человечеством..
И преступления перед Человечеством происходили не раз.. в истории России, в истории советской России, в истории советской власти, в истории сталина, в истории СССР......
Но.. и это весьма веское Но...
Неправильно и несправедливо обвинять мерзкого убийцу Сталина и преступную советскую власть в намеренном планировании голода в советских республиках..
Как и несправедливо обвинять сталина "отца народов", который был ответственен за геноциды и транспортации целых народов.. за геноцид намеренно направленный против украинцев..
Такое обвинение не соответствует фактам, логике, здравому смыслу, совести, справедливости..
Украинский народ вполне в праве считать голод в советской стране 1932-1933 своей катастрофой.. катастрофой украинского народа.
Также многие другие народы могут вполне справедливо так считать..
Украинский народ вполне в праве обвинять советский тоталитарный режим и в частности диктатора-убийцу сталина, и других марионеток в этой катастрофе..
Также многие другие народы могут вполне справедливо обвинять этот мерзкий режим.. и этих сволочей..
Тем не менее, повторяюсь.. несправедливо.. не по совести.. неверно.. привязывать к этой катастрофе намеренный геноцид именно против украинской нации.
Эти слова, такое определение, ошибочно..
Голодомор, как намеренный геноцид против украинской нации - признавать ошибочно и несправедливо!
свернуть